[Фаолин]

Народ, кто-нибудь, объясните мне, откуда вообще взялся перинг Ямамото/Бьянки? Я - не - понимаю!

@темы: Kateikyoushi Hitman Reborn!

Comments

[Мисс Саммерс]

Аш Малкавиан а.к.а. Маммон, да, коварные личности( мне долго после них пришлось настраиваться на ангстъ(

[Летто Фейхтвангер]

спасибо, вы делаете мне таки очень смешно
я стараюсь))) надо ж раз в семь лет на себя шкуру гетника примерить)))

Лучше, потому что "природнее"?
Потому что обоснуя почти не требуется. А не требуется, потому что природнее)

Аш Малкавиан а.к.а. Маммон
Кстати, я вас вспомнила. Вы то ли написали очень глупый, по общему мнению фик по Лавлес, то ли очень глупо что-то откомментировали - точно не вспомню. Только ник немного другой был и подпись. Вот откуда агрессия-то))))

*зевает*
Именно поэтому и вспомнила. Там вы тоже обильно демонстрировали свою жизнедеятельность и её продукты. Так мило)))))

[Мисс Саммерс]

Гетники такие хамы агрессивные, жуть...)

[Летто Фейхтвангер]

Сволочи просто!
*быстро меняет СэмэеНисей на плакат с кавайными девочками и мальчиками*

[Аш Малкавиан]

Летто Фейхтвангер
*почесал тыковку* А вот я вас не помню...
*пополз смотреть на свои фики по лавлессам*
*вернулся и умилился* Так это выы! Что же вы сразу не сказали?
Это же вы советовали мне переделать предложение:
Только прижатый к коже лед, огромными обжигающими кусками, и ломкий снег под исцарапанными коленями.
И написать:
кожа, прижатая к огромным обжигающим кускам льда
Я так как тогда, никогда не ржал.

Там вы тоже обильно демонстрировали свою жизнедеятельность и её продукты.

Что-то не так с вами или с вашими знаниями анатомии?
Впрочем, чего это я после "кожи" спрашиваю-то?

[Фаолин]

Так, товарищи. Изначально в посте велась речь о конкретном перинге, которому нет обоснуя в каноне.
Но дискуссия шикарна, меня курит
И да, я против гетных перингов, основанных только на гендерных признаках. Кстати, насчет яойных перингов, народ в которых даже не знаком по канону, - я тоже не особо за. Летто, не обижайся, не в обиду сказано.
А обоснованный гет is love *втайне мечтает прочитать хорошее, обоснованное ГокуХару*

[Мисс Саммерс]

Летто Фейхтвангер, обожи, да неужели это лавлес-фандом не судьба мне о нем забыть, не судьба*удаляется, скорбно покачивая головой*

[Летто Фейхтвангер]

Маммон, вы с тех пор сколько прочли учебников по стилистике?
Я теперь тоже вспомнила фик. Сейчас найду, ещё раз поумиляюсь штампам и ответам в стиле "я смеюсь над вами, глупые вы людишки, при этом зеваю и чешусь, и все обязательно должны знать об этом".)))
Нашла.
Тем, кто всё ещё уверен, что яой всегда прекрасно написан, сюда - pay.diary.ru/~sans-amour/p90281873.htm
Кстати, про лёд, который прижимается к коже, ещё не самое смешное ваше изобретение. Там есть и ещё перлы, помимо массы пунктуационных ляпов)
Будет успокаивающе гладить по волосам ладонью вот это например. Прелесть!

Теперь мне даже захотелось почитать тот фик про Бьянку и кого-то там, который мог показаться глупым даже вам)

[Аш Малкавиан]

Летто Фейхтвангер
*раскланялся* Благодарю за рекламу.

*развел руками* Вот незадача, не получится у вас такой фик почитать.

[Летто Фейхтвангер]

Фаолин
Я не помню, чтобы кто-то был против Нисей/Ритсу и Юйко/психолог что ле? Или Нагиса? В общем, что-то несусветное. Они тоже не общались)))
И киньте, мне наконец, тот самый фик

Аш Малкавиан а.к.а. Маммон
Не за что ))) кому-то и ведро г%на на голове - в радость - все почуют, все узнают! реклама)

[Фаолин]

Летто Фейхтвангер

Я не помню, чтобы кто-то был против Нисей/Ритсу и Юйко/психолог что ле? Или Нагиса? В общем, что-то несусветное. Они тоже не общались)))

Я такого вообще не помню.
Какой тот самый? Он даже не упоминался.

И вообще я не фанат холиваров - и так их хватает в фандоме.

[Аш Малкавиан]

Летто Фейхтвангер
*пожал плечами* Да я в гидрокостюме, так что пофиг.

[Летто Фейхтвангер]

Фаолин, это просто не первая запись в моём избранном о загадочном реборновском гетном пэйринге, который всех раздражает) собсна вывод: либо фик, либо холивар. Хочется увидеть то или другое, я как-то не в теме событий)
Хочется понимать своё избранное по возможности)

[Фаолин]

Летто Фейхтвангер

Хочется увидеть то или другое, я как-то не в теме событий - раздражает)

Ну, по фикам это в любом случае довольно проблематично. Тут все знание канона сгодится больше. Как раз когда знакомишься с каноном, становится ясна абсурдность многих перингов.
А по поводу ссылок... это не причина непонимания перинга ( я его как таковой не понимаю), но наглядная демонстрация ситуации Hot-Reborn Только сразу предупреждаю - может царапнуть по твоей 3ф.

[Летто Фейхтвангер]

Пытаюсь осилить холивар. Дело даётся трудно... ибо даже не смешно.
А причём тут 3ф?

[Фаолин]

Летто Фейхтвангер
А в РБ-фандоме всегда так - несмешно.
Там актуальны вопросы физиологии, на которых 3ф может подклинивать. Но это так, на всякий пожарный предупредила.

[Летто Фейхтвангер]

Пока что подклинивает только от обилия комментарий)
Честно говоря, впервые вижу фэндом, в котором все так парятся по поводу ООСа. *вспоминает ГП, где кто только кого не....*
Это с чем-то связано? Просто интересно.

[Фаолин]

Летто Фейхтвангер
Поверь, это не единственная отличительная черта этого фандома. О пейрингах там парятся еще больше. Блин, да из-за чего там только не парятся!
С возможными моральными неудобствами если только.

когда Ямамото впервые увидел Бьянки, он сказал Гокудере, что она ему нравится)
и ещё был эпизод, когда они лаялись из-за чего-то)
вообще мне нравится этот пейринг

Ммм, мне интересно... а вы, когда влюбляетесь, обосновываете это? А вдруг у вас с вашей второй половинкой полнейшая несовместимость и вообще он в первый раз вас увидел?
Я вообще не понимаю, зачем обосновывать пейринг. Нахуя? Главное, чтобы в фике было все логично. А шипперить можно все что угодно.

Ну, а если по сабжу, то я видел вполне симпатичный фик, где в качестве побочных пейрингов были Ямамото/Бьянки и Гокудера/Хару (условно, только начало отношений). Основным был Занзас/Фем!Скуало.
А никто иная, как Скваликоракс писала фик с пейрингом Мукуро/Бьянки. О-ба-на. Она, верно, не знала, что этот пейринг не обоснован с точки зрения канона, да?

А вообще уже задрали эти плевки в сторону чужих пейрингов. Ну зачем это делать? Вам не все равно кто и что шипперит? Что измениться от того, что кому-то удастся вам обосновать этот пейринг? Вы его любить, что ли, начнете?

[requiem rain]

Я вообще не понимаю, зачем обосновывать пейринг. Нахуя? Главное, чтобы в фике было все логично. А шипперить можно все что угодно.

А разве не бросается в глаза при прочтении фика то, что персонажи, которых в нем пейрингуют, в каноне вообще не особо контактируют? Логично, что при прочтении фика (если это не пвп или что-то в этом духе) интереснее узнавать, почему отношения этих персонажей сложились таким образом, а не просто прочесть про день из их жизни. И если я знаю, что персонажи эти не особо близки в каноне, разве не покажется нелогичным то, что автор фика мне внезапно начинает рассказывать об их совместной жизни и планах на будущее?

Что измениться от того, что кому-то удастся вам обосновать этот пейринг? Вы его любить, что ли, начнете?

За всех не отвечаю, но некоторые могут и полюбить. Или хотя бы начать воспринимать спокойно. Кто-то может не воспринимать чужой пейринг не потому, что он противоречит его личному фанону, а просто потому, что не понимает, каким образом пейрингуемые персонажи могут влюбиться/ужиться вместе. На личном примере убедилась, что хорошо обоснованный и качественно написанный фанфик может заставить полюбить пейринг, который до этого казался как минимум странным.

[Мисс Саммерс]

Insonia, май лав, ну просто ППКС к тебе

[восьмойближний]

Персов опять спаривают по гендерному признаку...

c чего вы взяли-то?

почему не может просто нравиться какая-то гетная пара, не потому что это гет, а потому что это красиво?
я вот аюсолютно не понимаю тенденцию, списывать любое проявление гета в по большей части слэшных фандомах на то, что авторы/читатели просто хотят мальчик/девочка.
Да нихрена.
Скажу за себя, напрер - я тот еще слэшер, но пара Ямамото/Бьянки действительно красивая. Шикарный парень, шикарная девушка. Добавить фантазии - и о да, пейринг готов, лишнего ничего придумывать не нужно))

А разве не бросается в глаза при прочтении фика то, что персонажи, которых в нем пейрингуют, в каноне вообще не особо контактируют?

меня убивает такая позиция
на то оно и является фиком. в каноне, может, и не контактируют, но что мешает автору столкнуть их в тексте, если хочется?
и вообще, во многих случаях обоснуй, натянутый на любовную пару, пусть даже и логичный, выглядит как попытка одного из героев объяснить, правдать свою любовь. А любовь, думаю, не обязательно нужно объяснять))

[requiem rain]

Ipocrita
Это Мукуро захватил моё тело и написал

[pretty little bastard]

Nibbles_

на то оно и является фиком. в каноне, может, и не контактируют, но что мешает автору столкнуть их в тексте, если хочется? и вообще, во многих случаях обоснуй, натянутый на любовную пару, пусть даже и логичный, выглядит как попытка одного из героев объяснить, правдать свою любовь. А любовь, думаю, не обязательно нужно объяснять))

Ничего, если я вмешаюсь?)
Автор, разумеется, имеет право сталкивать персонажей, как ему угодно. Но, скажем, открываю я фанфик и читаю, как Ямамото и Бьянки живут вместе - а по канону я знаю, что Бьянки любит Реборна. Неужели не будет интересно узнать, почему Бьянки уже не любит Реборна, а любит Такеши, как у них сложились отношения и дошли до такого серьезного этапа, как совместная жизнь?
Возможно, кому-то будет достаточно описания флаффа/романтики/энцы. А мне интересен психологизм, к примеру. Интересно, почему автор видит этих персонажей парой, независимо от того, нравится мне этот пейринг или нет.

[requiem rain]

Nibbles_

в каноне, может, и не контактируют, но что мешает автору столкнуть их в тексте, если хочется?

Ну конечно же ничего. Хотя нет, помешал бы мозг, который бы нуждался хоть в каком-то логическом обосновании к чудесному факту внезапной любви Бьянки, которая, вестимо, поспешно положила мужской половой на свою сильнейшую любовь к Реборну, ради которого была способна на убийство; и Ямамото. Просто Ямамото. И вот если автор сможет адекватно преподнести ситуацию в фанфике, сможет написать так, что читатель пофапает не только на "шикарную девушку" и "шикарного парня" в одном пейринге, но и изумится глубиной психологии отношений, любезно предоставленной автором, то какие-либо гневные высеры в сторону этого пейринга можно будет спокойно сводить на нет одним линком.

[восьмойближний]

pretty little bastard все зависит от ситуации, в таком случае))
конечно же, когда у развития истории есть некоторый предпосыл к тем или иным действиям, это и интереснее и более здраво смотрится, не отрицаю (=
но совсем заморачиваться на обоснуе не стоит, щитаю :3

Insonia тащемта есть один фик, после которого мне как раз стал нравиться пейринг с Ямамото и Бьянки.
Название не могу вспомнить, но автор тот же, что и у "Дорогая сеньор Босс", наверняка читали. Мм, там на фоне гендерсвитчного искэса полно всякого гету было, но понравился именно этот пейринг, с Бьнки то бишь.
так вот, обоснуй там есть)
мне был бы понятен ваш камент немного более в том случае, если бы по данному пейрингу действительно писали. а так - пару зарисовок и не более.

ну и да, то же самое, что написали вы, можно сказать и про слэш. сколько в фендоме фиков со слешными парами, начинающихся с того, что герои уже ипуцца и вообще любовь? а ведь тоже очень было бы интересно узнать, как Ямамото вдруг решил делить свою жизнь с Гокудерой, или как Гокудера предпочел быть Десятому не только правой рукой.
так что, думаю, тема разговора немного нелепа. слэш, гет - какая нах разница, главное, чтобы штырило.
__

вообще после прочтения комментариев вполне может сложиться впечатление, что ЯмамотоБьянки могут любить либо гетщики, кои шипперят еще и ГокуХару, либо, как сказали немного ранее, люди, выбивающие Гокудеру из тройничка, ибо инцест.
НЕТ!))) *кэпствует*

pretty little bastard

Неужели не будет интересно узнать, почему Бьянки уже не любит Реборна, а любит Такеши, как у них сложились отношения и дошли до такого серьезного этапа, как совместная жизнь?

Если автору будет интересно это показать, то он это напишет) Как и в любом другом фике. Я вот, кстати, ни разу не видел фик, в котором бы показывалось как Ямамото влюбился в Гокудеру. Обычно, в фиках - бах - и Ямамото пристает к Гокудере. А с хуяли не объясняется. А жаль, мне бы хотелось посмотреть на это.

Ну, а обосновать то, что Бьянки разлюбила Реборна - не так уж и трудно. Усталость, разочарование и т.д. Ведь он-то ее не любит. И семейная жизнь ему вообще нафиг не сдалась. Он вообще ее за женщину не считает, только как боевая единица. Даже самая терпеливая женщина рано или поздно устанет от такого обращения. Впрочем, Бьянки довольно фанатична в этом плане, так что всякое может быть. Однако, вспомним, что Ромео она как бе тоже любила, пока не отравила.)) Уж не знаю что именно он ей сделал, но вряд ли Реборн внимателен к Бьянки и ее чувствам.

вот если автор сможет адекватно преподнести ситуацию в фанфике, сможет написать так, что читатель пофапает не только на "шикарную девушку" и "шикарного парня" в одном пейринге, но и изумится глубиной психологии отношений, любезно предоставленной автором, то какие-либо гневные высеры в сторону этого пейринга можно будет спокойно сводить на нет одним линком.

- объясните, пожалуйста. почему шипперы-то должны этим заниматься? Они что, все писатели, что ли?

Кто-то может не воспринимать чужой пейринг не потому, что он противоречит его личному фанону, а просто потому, что не понимает, каким образом пейрингуемые персонажи могут влюбиться/ужиться вместе.

А плевать-то при этом зачем в другую сторону? ⇒

Никогда не устану восхищаться полетом человеческой фантазии, вот честно х) Персов опять спаривают по гендерному признаку...

Вообще, когда знаешь, что шипперишь как бе крэк и без того, подобное не слишком-то приятно и как-то плохо способствует установлению нормальной атмосферы в фандоме. Вот вам бы понравилось, если бы кто-то сказал, что 8059 шипперят только те, кто хотят "присунуть" Гокудере? А я видел похожее в отношение пейринга 6927. Бред да и только =\

При этом пейринг Ямамото/Бьянки ну ваще ни разу не мой, но я полагаю, что смог бы написать на эту пару вполне логичный фик.

А еще не забывайте, пожалуйста, что иногда просто интересно взаимодействие двух конкретных персонажей. И что в этом такого? А если фик деффачковый, то, извините, не пейринг в этом виноват, а автор. И автор в таком случае любой пейринг напишет криво, хоть он будет самым что ни на есть каноном.

[Фаолин]

Хирума, йа-ха!

А вообще уже задрали эти плевки в сторону чужих пейрингов. Ну зачем это делать? Вам не все равно кто и что шипперит? Что измениться от того, что кому-то удастся вам обосновать этот пейринг? Вы его любить, что ли, начнете?

Начнем хотя бы с того, что никаких плевков не было. Если люди не понимают причину перингования это еще не значит, что они против перинга.
И да, если непонимающим красоту перинга Ямамото/Бьянки объяснят красоту оного, то вполне возможно и очень вероятно, что вопросы отпадут. Может народ и не зашиперится, но зависать перестанет.

А никто иная, как Скваликоракс писала фик с пейрингом Мукуро/Бьянки. О-ба-на. Она, верно, не знала, что этот пейринг не обоснован с точки зрения канона, да?

А это тут с какого боку? Мы о Ямамото/Бьянки говорили.
И, кстати, заявления аля "херли вы тут выступаете против какого-то там перинга?" ничуть не лучше заявлений, что перинг неканон и вообще. Особенно если никто не заявлял, что он неканон.

объясните, пожалуйста. почему шипперы-то должны этим заниматься? Они что, все писатели, что ли?

Так и тянет ответить вопросом на вопрос: а кто их, шипперов, заставляет это писать? Другое дело, что если этого нет, народ и не увидит обоснуя.


Nibbles_

c чего вы взяли-то?

Были такие обоснуи, причем на полном серьезе. В минувших холиварах давностью этак в месяц, вокруг ГокуХару.

[pretty little bastard]

Nibbles_
Это да, но и совсем без обоснуев в таких случаях как-то не так. Но мы друг друга поняли.)
Хирума, йа-ха!

Если автору будет интересно это показать, то он это напишет) Как и в любом другом фике.

Разумеется.) Просто раз уже возникают такие вопросы как "откуда взялся пейринг?", то дело именно в отсутствии внятного обоснуя в фиках, как мне кажется. Понятно, что авторы не обязаны обосновывать это, если им хочется уделить внимание в фике чему-то другому, но тогда и вопросы такие неизбежны.

Я вот, кстати, ни разу не видел фик, в котором бы показывалось как Ямамото влюбился в Гокудеру. Обычно, в фиках - бах - и Ямамото пристает к Гокудере. А с хуяли не объясняется. А жаль, мне бы хотелось посмотреть на это.

Я тоже не видела, а хотелось бы почитать или написать, в крайнем случае. Поэтому, собственно, так и люблю обоснуи, причем во всех пейрингах, а не только в тех, которые не понимаю лично я. А то чаще всего энцы по какому-то пейрингу много, описания отношений в уже состоявшемся пейринге тоже достаточно, а вот описания самого зарождения этих отношений нет. Мне последнее вообще кажется самым интересным и вкусным в фиках.)